Ահա թե ինչ է սպասվում Ուկրաինայի «դեռահասների ժողովրդավարությանը».

Տնտեսական զարգացման, առևտրի և գյուղատնտեսության նախկին նախարար, Կիևի տնտեսագիտական ​​դպրոցի նախագահ Տիմոֆի Միլովանովը կիսվում է Ուկրաինայում ժողովրդավարության ապագայի և կոռուպցիայի դեմ պայքարի վերաբերյալ իր մտքերով։

Քամիները Կիևի թիկունքում են նոյեմբերին՝ Խերսոնից Ռուսաստանի նահանջից հետո, և չնայած Մոսկվայի կողմից Ուկրաինայի ջեռուցման և էլեկտրական ենթակառուցվածքների շարունակական ռմբակոծմանը: Պուտինի սկզբնական նպատակները գրավելով Ուկրաինայի մայրաքաղաքը իսկ նրա իշխանությունը տապալելն այժմ հեռավոր ֆանտազիա է:

Ուկրաինայի ներքին քաղաքականությունն ի սկզբանե եղել է հակամարտությունների հիմքում. 2014-ին Պուտինի նախնական ներխուժումները Ուկրաինա պայմանավորված էին Կիևի վրա նրա ազդեցության նվազմամբ, մասնավորապես, երբ Ուկրաինայի վարչապետ Վիկտոր Յանուկովիչը, որը սերտորեն համագործակցում էր Մոսկվայի հետ, փախավ երկրից իր բռնությունների հետևանքով։ Մայդանի բողոքի շարժման ճնշումը, որը նպաստում է Եվրամիության հետ տնտեսական ինտեգրմանը Ռուսաստանի պատճառով:

Հեղափոխությունից ի վեր ուկրաինական քաղաքականությունը բարեփոխելու և նորովի հայտնագործելուն ուղղված ջանքեր են գործադրվել, որը հայտնի է դարձել ընտրակեղծիքների, օտարերկրյա մանիպուլյացիաների և ծայրահեղ հարուստ օլիգարխների ազդեցության տակ: Ռուսաստանի ներխուժումները նաև ակամայից խաթարեցին Արևելյան Ուկրաինայում հիմնված նախկինում զգալի քաղաքական կուսակցությունների ազդեցությունը, որոնք աջակցում էին մոսկովյան քաղաքականությանը: (2022 թվականին մնացածներից մի քանիսն էին արգելվել է Ռուսաստանի ներխուժմանը աջակցելու համար. Այլ քաղաքական գործիչներ, որոնք նախկինում համարվում էին ռուսամետ, օրինակ՝ Օդեսայի քաղաքապետը, ունեցել են փոխել են իրենց դիրքորոշումը ի պատասխան Ռուսաստանի հարձակումների։

Այնուամենայնիվ, Ուկրաինայի քաղաքական ապագայի հետ կապված հարցերը մնում են: Պատերազմները վտանգում են քայքայել ժողովրդավարությունը, նույնիսկ այնպիսի դեպքերում, ինչպիսին Ուկրաինայինն է Անհրաժեշտության դեպքում որպեսզի ժողովրդավարությունը գոյատևի: Շատ բան կախված է ազգային առաջնորդների հայեցողությունից՝ ի վերջո հրաժարվելու պատերազմի ժամանակ ունեցած լիազորություններից և թուլացնելու ազգայնական եռանդը: Միևնույն ժամանակ, Ռուսաստանի պատերազմը ընդհատեց կոռուպցիայի դեմ պայքարի բարեփոխիչների ջանքերը, որը տապալեց Ուկրաինայի տնտեսությունը և հանրային վստահությունը, մի խնդիր, որը հաճախ վկայակոչում են օտարերկրյա քննադատները, որոնք դեմ են Կիևին օգնություն տրամադրելուն:

Որպեսզի ավելի լավ պատկերացնեմ Ուկրաինայի հեռանկարները՝ որպես օրենքի գերակայությամբ կառավարվող լիբերալ ժողովրդավարություն, ես Zoom-ի միջոցով զրուցեցի Կիևի տնտեսագիտության դպրոցի նախագահ և Պիտսբուրգի համալսարանի պրոֆեսոր Տիմոֆի Միլովանովի հետ: Ուկրաինական քաղաքականության բուռն ջրերի համար օտար չէ, նա 2019-2020 թվականներին զբաղեցրել է տնտեսական զարգացման, առևտրի և գյուղատնտեսության նախարարը, իսկ ավելի ուշ երկու անգամ հրաժարվել է կաբինետի պաշտոններից հետագա վարչակազմերում:

Նա անկեղծորեն խոսեց ինձ հետ Ուկրաինայի անցյալի խնդիրների և ապագա ռիսկերի մասին, որոնք նա անվանեց ուկրաինական «դեռահասների դեմոկրատիա», սակայն հաստատակամ էր՝ պնդելով, որ հիմնական բարեփոխումներն արդեն իրականացվել են 2014 թվականից, և լավատես էր, որ ուկրաինացիներն ավելի հավանական է, որ շարունակեն դեմոկրատական ​​և հակա կոռուպցիոն բարեփոխումներ՝ չնայած Ուկրաինայի դեմ Ռուսաստանի դաժան պատերազմի մարտահրավերներին և տրավմանին։

(Այս հարցազրույցից ավելի վաղ հրապարակված հատվածում ես կիսվել եմ նրա մեկնաբանություններով Ուկրաինայի տնտեսական ապագայի վերաբերյալ Ռուսաստանի ներխուժման հետևանքով թողած ավերածությունների դիմաց։

Ուկրաինայի՝ որպես լիբերալ ժողովրդավարության ապագայի մասին

Չնայած իր ընտրական ժողովրդավարության համար բազմաթիվ մարտահրավերների, Ուկրաինան տեսել է մի քանի խաղաղ փոխանցումներ մրցակից կուսակցությունների միջև, որոնք առաջնորդվում են ընտրողների կողմից [որպես իրական ժողովրդավարության հիմնական փորձություն]: Հետպատերազմյան, ինչպիսի՞ն կլինի քաղաքական լանդշաֆտը, հատկապես Զելենսկու՝ որպես պատերազմի ժամանակ նախագահ գնահատելու և ռուսամետ կուսակցությունների արգելման/փլուզման դեպքում:

«Ռուսաստանն ընդդեմ Եվրոպայի» ամեն ինչի ձևավորումը, իմ կարծիքով, շատ գաղութատիրական և ռուսական նարատիվ է: Այն փաթեթավորված է որպես նարնջագույն ընդդեմ կապույտ, ուկրաինացիներն ընդդեմ ռուսների, բայց դա նման բան չէ:

Սա իրականում լավ հասկանալի չէ, բայց ուկրաինական քաղաքականությունը տարածաշրջանային է, որը հիմնված է խոշոր քաղաքների՝ Խարկովի, Դնեպրի, Դոնեցկի, Կիևի և Օդեսանի շուրջ որոշակի չափով (սակայն Օդեսան չունի բավականաչափ արդյունաբերություն՝ քաղաքականության մեջ շատ հզոր լինելու համար):

Եթե ​​նայեք [նախկին վարչապետներին] Դնեպրից Կուչմային և Դոնեցկից Յանուկովիչին, ապա նրանք տարբեր տարածաշրջանային էլիտաներ էին, որոնք պայքարում էին Կիևում տեղի համար, որն ուներ իր էլիտաները: Երբեք իսկապես ուժեղ «արևմտամետ» էլիտաներ չեն եղել, այդ ամենը պայմանավորված է եղել տնտեսությամբ: Ուստի ես ուկրաինական քաղաքականությանը դիտարկում եմ որպես օլիգարխների պայքար:

Բայց եթե նայեք կառույցներին, ապա այն զարգացել է: Յանուկովիչը և [Ռինատ] Ախմետովը երկուսն էլ եկել էին Դոնեցկից [պատմականորեն ռուսամետ մարզից] և ներկայացնում էին Արևելքի կուսակցությունը. բայց 2022 թվականին Յանուկովիչը գտնվում է Ռուսաստանում [աքսորում], և Ախմետովը ֆինանսավորել և աջակցել է. Մարիուպոլի պաշտպանությունը.

Կարծում եմ՝ Պորոշենկոն [Մայդանի հեղափոխությունից հետո առաջին դեմոկրատական ​​ճանապարհով ընտրված Ուկրաինայի նախագահը] առաջին արդյունաբերական օլիգարխն էր «ոչ առաջին եռյակում»: Եվ հետո Զելենսկին է [ով հաղթեց Պորոշենկոյին 2019 թվականի ընտրություններում] հաստատ ոչ օլիգարխ. Նա հասկանում է օլիգարխների տրամաբանությունը, բայց օտար է օլիգարխիկ քաղաքականությանը և խորքային պետությանը: Այսպիսով, դուք կարող եք տեսնել օլիգարխիկ քաղաքականությունից հեռու էվոլյուցիա:

Այսպիսով, ես Ուկրաինայում տեսնում եմ դեռահասների դեմոկրատիա: Երաշխավորված չէ, որ դեռահասը լավ կմեծանա, կան ռիսկեր, մասնավորապես, թե ինչպես է ժողովրդավարությունը գործում պատերազմի սթրեսի պայմաններում, բայց այն լավ ճանապարհի վրա է: Պատերազմից հետո կան խունտայի, պոպուլիզմի և ազգայնականության սովորական սպառնալիքները։ Բայց նրանցից ոչ մեկը լուրջ չէ։

Մի բան այն է, որ ուկրաինացիները բազմիցս պաշտպանել են մեր ընտրելու իրավունքը: Սա մեծ խնդիր է, քանի որ Կուչմայի օրոք մենք կեղծել ենք ընտրությունները, և պայքարը նրանց միջև Յուլիա Տիմոշենկո և Վիկտոր Յուշչենկո ձայների կեղծման շուրջ. Կային տարբեր հնարքներ. մարդկանց ավտոբուսով ներս տանելը, քվեատուփերի լցոնում, կոտրում և այլն: Բայց այդ ամենն արված է, և ես կարծում եմ, որ այդպես էլ կմնա:

Զելենսկին կարող է վերընտրվել, եթե ընտրի վերընտրվել։ Դա իր ընտրությունն է, նա կարող է հոգնել: Բայց Զելենսկու երկրորդ ժամկետից հետո [եթե այդպիսին լինի] նոր առաջնորդներ կլինեն։ Մենք ունենք մի խումբ քաղաքապետեր, որոնք մեծացել են, և նրանցից ոմանք բավականին լավ են աշխատել մինչև պատերազմը կենտրոնացման բարեփոխումների շնորհիվ, իսկ ոմանք շարունակում են. լավ հանդես գալ ընթացքում որ պատերազմը. Ոմանք ազգային նշանավորություն են ձեռք բերում, և այժմ ինչ-որ բան ունեն նրանց աջակցելու՝ կատարողականի առումով:

Այսինքն՝ մենք գիժ չե՞նք ընտրելու։ Իհարկե, կան ռիսկեր, որ նման բան կարող է տեղի ունենալ: Ես լավատես եմ, բայց դեռահասների դեմոկրատիան է: Բայց նայեք Միացյալ Նահանգներին. Սա դեռահասների դեմոկրատիա չէ, և այնուամենայնիվ նայեք ինչ է տեղի ունեցել հունվարի 6-ին!

Կոռուպցիայի դեմ պայքարի մասին

Կոռուպցիայի զսպմանն ուղղված բարեփոխումներն Ուկրաինայում դժվար են իրականացնել: Դուք կանխատեսու՞մ եք հետպատերազմյան կոռուպցիայի դեմ պայքարում առաջընթացներ, և եթե այո, ի՞նչ կփոխվի ավելի լավ տեսք ունենալու համար:

Կոռուպցիայի ընկալում կա [Ուկրաինայում], և դա արդարացված է հատկապես Յանուկովիչի օրոք, երբ հրապարակայնորեն հայտնի էր, որ պետք է ատկատներ տալ։ Նրանք չէին ամաչում դրա համար։

Հիմա այդ կոռուպցիայի տեսակը վերացել է 2014թ.-ից հետո: Կոռուպցիայի երկրորդ տեսակը՝ Կենտրոնական բանկի միջոցով դրամաշնորհներ տալը, նույնպես վերացել է. բանկային բարեփոխումները 2014թ և 2016.

Այնուհետև գնումների ոլորտում կոռուպցիան [նախկինում գնահատվում էր տարեկան 2 միլիարդ դոլար արժողությամբ] դեռևս առկա է. կան ֆավորիտիզմ և լոբբիստներ, բայց դա դրա առնվազն 1%-ն է, քանի որ գնումների էլեկտրոնային համակարգ կա. ProZorro.

«Այնուհետև կա ուղղակի կաշառք լոբբինգում, որը [այժմ] որոշ չափով վերահսկվում է էլեկտրոնային հայտարարագրերի շատ բարդ ցանցի միջոցով: Ես եղել եմ մի քանի [կառավարական] պաշտոններում, և դա բավականին դժվար է: Չգիտեմ, թե որքանով է արդյունավետ այդ համակարգը, այն նկատվել է ավելի շատ ձևով և ավելի քիչ՝ ոգով: Պատերազմի ժամանակ այն հետաձգվել է, քանի որ չես ուզում բոլոր հիմնական պաշտոնյաների ցուցակը մեկ տեղում:

Այնուհետև դուք ունեք մեղադրական կողմնակալություն, և նրանց շուրջ շատ սկանդալներ կան: Բայց դա այն չէ, ինչ 8-10 տարի առաջ էր: Մենք կանոնավոր կերպով դիմումներ ենք ստանում՝ պայմանագրերի, բարեգործության, հիմնադրամների միջոցով ինչ-որ բաներ ճիշտ անելու, ինչը հավանաբար նույնիսկ տասը տարի առաջ չէր փորձվի:

Կա՞ն ոչ պաշտոնական վճարումներ, որոնք պահանջում են բժիշկները, վատնում կամ դիվերսիոն ռեսուրսներ կրթության կամ շինարարության ոլորտում: Այո, և նրանք հետապնդվո՞ւմ են, այո: Այսպիսով, դա շարունակական պայքար է:

Կա այս երկարատև ընկալումը, մասամբ արդարացված, մասամբ անարդար, որ կոռուպցիան Ուկրաինայում վերահսկողությունից դուրս է, բայց մենք հսկայական առաջընթաց ենք գրանցել: Կոռուպցիան թույլ, վատ կառավարման ախտանիշ է. Մենք փորձում ենք կառուցել մեր կորպորատիվ կառավարումը՝ դա փոխելու համար:

Ի՞նչ պետք է անի Ուկրաինան կոռուպցիայի հետագա զսպման համար:

Ես ինստիտուցիոնալիստ եմ, չեմ հավատում, որ մեզ ավելի շատ քրեական հետապնդում է պետք: Կարծում եմ՝ երկու բան կա, որ պետք է անել. Մենք պետք է «օրինականացնենք» լոբբինգը, այն համապատասխանի ֆորմալ լոբբիստական ​​օրենքներին:

Երկրորդ քայլը պատշաճ քաղաքական ֆինանսական բարեփոխումներն են: Եթե ​​չկա քաղաքական կուսակցություններին հրապարակայնորեն ֆինանսավորելու պատշաճ ձև, եթե քաղաքական գործիչներին ցածր աշխատավարձ ես տալիս, ապա ընտրության խնդիր ես ունենում, որ ստանում ես միայն հարուստ քաղաքական գործիչներ: Կամ դուք ստանում եք մարդկանց, ովքեր գալիս են մասնավոր գումար վաստակելու [կոռուպցիայի միջոցով]: Այսպիսով, դուք ունեք վատ խթաններ: Քաղաքական գործիչները պետք է վճարեն իրենց աշխատակազմին և դա անեն պաշտոնական ուղիներով:

Ուկրաինայի արտաքին հարաբերությունների մասին

Թրամփի տարիներին ԱՄՆ-ի և Ուկրաինայի քաղաքական սկանդալները խառնվում էին խառնաշփոթ ձևերով: Ինչպե՞ս են ընկալվում Թրամփի ժամանակաշրջանի մեքենայությունները Ուկրաինայում։

Դա նորություն չէ. այն սրվել է Թրամփի տարիներին, բայց Ուկրաինայի խաղաքարտը խաղացել է Թերմփի վարչակազմի կողմից, իսկ հետո դեմոկրատների կողմից: Իսկ Ուկրաինան միշտ ինչ-որ տեղ իր մեջտեղում է և ցանկանում է դրանից դուրս մնալ... Մենք պատվիրակություններ ենք ուղարկում, հանդիպում հանրապետականների և դեմոկրատների հետ: Մենք երբեք չենք պաշտպանում այս կամ այն ​​կուսակցությանը. Այն միշտ եղել է երկկուսակցական անկախությունից ի վեր՝ 30 տարի առաջ: Մենք հուսով ենք, որ այդպես էլ կմնա, և ցավալի է, որ մենք խճճվել ենք [ԱՄՆ քաղաքականության մեջ]:

Կիևը տեսնու՞մ է ավելի ամուր հարաբերություններ կառուցելու այն երկրների հետ, որոնք չեն աջակցում և չեն թույլատրում Ռուսաստանի ներխուժումը, հատկապես Հնդկաստանը, Իսրայելը իսկ Չինաստանը?

Չինաստանը կարևոր խաղացող է. եթե նրանք մերժեին Ռուսաստանին աջակցությունը [պատժամիջոցներին մասնակցելով], ապա կարծում եմ, որ պատերազմն արդեն ավարտված կլիներ: Բայց դա տեղի չի ունենում: Երբեմն դրանք տրամադրում են տեխնոլոգիա և տեղեկատվություն, հատկապես անօդաչու թռչող սարքերը, որոնք ապահովում են հիմնական տվյալների հասանելիություն՝ խաղադաշտը թեքելով դեպի Ռուսաստան: Այսպիսով, դեպի օգտագործել DJI Mavic դրոններ [շուկայում ամենամատչելի և ամենուր տարածված տեսակը] մենք պետք է չեզոքացնենք Aerosocope անվտանգության ծրագրակազմը [որը կարող է բացահայտել անօդաչուների և օպերատորի դիրքերը]: Չինաստանը փորձում է թարմացնել ծրագրակազմը նոր տարբերակների վրա, որպեսզի մենք չկարողանանք դա անել: Սպառազինությունների մրցավազք է գնում, մարդիկ մահանում են, քանի որ Չինաստանը ծրագրային ապահովում է տրամադրում Ռուսաստանի օգտին։

Կտեսնենք, թե ինչպես կխաղա: Չինաստանը, ի վերջո, հարկադրված կլինի բռնել մի կողմ, ինչը մեծապես կնպաստի պատերազմի արդյունքների վրա: Միևնույն ժամանակ, նրանք չեն ցանկանում անվճար օգնություն տրամադրել՝ միանալով Արևմուտքին և անջատվելով Ռուսաստանից։ Նրանք իրենց անկյունում են զգում, որովհետև եթե նրանք միանան Ռուսաստանին, սրում են հակամարտությունը, եթե չմիանան և միանան ԱՄՆ-ին, նրանց սեղանի շուրջ տեղ չի տրվի: Մարդիկ, ում հետ մենք զրուցել ենք, փորձում են գտնել ձևաչափ, որը ներառում է Չինաստանը G7-ի կամ Թուրքիայի կամ ԱՄՆ-Կանադա-Չինաստանի միջոցով: Մինչդեռ ես հասկանում եմ, որ Արևմուտքի պատասխանն այն է, որ նրանք պետք է նստեն իրենց սեղանի շուրջ: Այսպիսով, ԵՄ-ի, Հյուսիսային Ամերիկայի և Չինաստանի միջև հակամարտությունը չի օգնում Չինաստանին կշռադատել Ռուսաստանի դեմ:

Ուկրաինային կրթական աջակցության մասին

Ինչ հարց Պետք Ես հարցրել եմ.

Մենք պետք է համոզվենք, որ Ուկրաինայի ինտելեկտուալ կարողությունները նույնպես աճում են։ Կարծում եմ, որ դա անտեսվում է ճգնաժամի և մարտահրավերների ժամանակ: Կրթությունը, մշակույթը հետին պլանում են, և մենք պետք է դա գիտակցենք, այլապես մենք վտանգում ենք կորցնել սերունդ՝ մշակութային, էմոցիոնալ, հոգեբանական և հմտությունների առումով՝ մարդկային կապիտալը:

Ի՞նչ կարելի է անել դրա համար։ Կրթությանն ուղղված ավելի շատ օգնություն.

Իհարկե, օգնություն, բայց դա նաև մտածելակերպ է՝ կրթական ծրագրերին որոշակի ուղղակի աջակցություն կլինի, բայց եթե մենք գնանք և նայենք, թե ինչպես են մարդիկ փորձում սովորաբար աջակցել կրթությանը, դա իսկապես հեշտացնում է ուղեղների արտահոսքը: Մարդիկ ասում են՝ եկեք Չիկագոյի համալսարան, Հարվարդ, իսկ հետո դասախոսները հեռանում են, իսկ հետո նրանք մնում են ԱՄՆ-ում:

Հաստատությունների փոխազդեցությունը ոչ թե լավագույն գիտնականների համար ապաստան տալն է, այլ ներկա հաստատություններին աջակցելը: in Ուկրաինան, որպեսզի նրանք կարողանան շարունակել գործել պատերազմի ժամանակ և մնան ամուր: Մի աշխատեք առանձին գիտնականների հետ, աշխատեք հաստատությունների հետ: Դուք չեք ցանկանում խարխլել Ուկրաինայի տեղական ինստիտուտները. Ես կնախընտրեի, որ MIT-ը միասին ձեռնարկեր ձեռնարկատիրության ծրագիր Ուկրաինայում, քան հանձնենք մեր լավագույն ուսանողներին և դասախոսներին: