«Ես չեմ կարծում, որ էներգետիկ քաղաքականությունը երկարաժամկետ հեռանկարում մեծ նշանակություն ունի»

Անցյալ ուրբաթ օրը Հոլման Ջենքինսը Wall Street Journal, հրապարակել է հոդված՝ վերնագրով ««Կլիմայական փոխհատուցումները» օտարերկրյա օգնության նոր անունն է»: Հատվածը ներառում է մեջբերումներ Ռոքֆելլերի համալսարանի Ջեսի Օսուբելի հետ հարցազրույցից, որը ես արել էի 2007 թվականին, երբ ես գրում էի այժմ չգործող համալսարանի համար։ Էներգետիկ տրիբուն. Ջենկինսը մեջբերում է Օսուբելին 15-ամյա այդ հարցազրույցից այսպես. «Ես չեմ կարծում, որ էներգետիկ քաղաքականությունը երկարաժամկետ հեռանկարում մեծ նշանակություն ունի: Իհարկե, դիվանագետները չեն նվազեցնում ջերմոցային գազերի արտանետումները։ Ընդհանրապես, քաղաքական գործիչները ձգում են անջատված լծակներ»։

Ջենկինսը եզրափակեց իր հոդվածը՝ գրելով, որ «մարդկային հասարակության և տեխնոլոգիայի էվոլյուցիան կորոշի, թե որքան CO2-ն օդ է մտնում: Այն չի վերահսկվի չինովնիկների և դիվանագետների կողմից։ Իսկ կլիմայական քաղաքականությունը, ինչպես ցույց տվեց ՄԱԿ-ը անցած շաբաթ, կարող է միայն ավելի մերկ, քան երբևէ հնարավորություն դառնալ կորպորատիվ բարեկեցության մասնակիցների և ազդեցիկ էլիտաների միջև այստեղ և արտերկրում»:

Իհարկե, ես գոհ էի և ավելի քան մի փոքր զարմացած էի, որ Ջենքինսը պեղեց այդ վաղեմի հարցազրույցը։ (Ես ինքս պետք է որսալ դրա համար): Աուսուբելի ստեղծագործության մեջբերումը նույնպես տեղին է։ Սեպտեմբերին Սան Դիեգոյի Կալիֆորնիայի համալսարանի Սկրիպսի օվկիանոսագիտության ինստիտուտը հայտարարեց, որ Ջեսսին արժանացել է Նիերենբերգի անվան գիտության համար հանրային շահի մրցանակին: Նիերենբերգի մրցանակի նախկին դափնեկիրներից են կենսաքիմիկոս և Նոբելյան մրցանակի դափնեկիր Ջենիֆեր Դուդնան, կինոռեժիսոր Դեյվիդ Աթենբորոն և պրիմատոլոգ Ջեյն Գուդոլը: Ըստ Scripps կայքի հայտարարության, մրցանակը շնորհվում է ամեն տարի Նիրենբերգների ընտանիքի կողմից՝ «հարգելու Վիլյամ Ա. Նիրենբերգի հիշատակը, հարգարժան ֆիզիկոս և ազգային գիտության առաջնորդ, ով երկու տասնամյակ ծառայել է Սկրիպս օվկիանոսագրությանը որպես տնօրեն»:

Մի փոքր նախապատմություն. 1979 թվականին Օսուբելը, որն այժմ գլխավորում է Ռոքֆելլերի համալսարանի մարդկային միջավայրի ծրագիրը, եղել է Ժնևում ՄԱԿ-ի Կլիմայի առաջին համաժողովի գլխավոր կազմակերպիչներից մեկը, իսկ 1983 թվականին՝ «Փոփոխվող կլիման»՝ ջերմոցային էֆեկտի առաջին համապարփակ վերանայման գլխավոր հեղինակը։ Այդ ժամանակից ի վեր նա աշխատել է մի շարք խոշոր գիտական ​​նախագծերի վրա, ներառյալ ծովային կյանքի մարդահամարը և շատ ուրիշներ:

Օսուբելի աշխատանքը մեծ ազդեցություն է ունեցել իմ կարիերայի վրա: Ինչպես նշեցի վերջերս մի հոդվածում Նիրենբերգի մրցանակը շահելու մասին, նրա 2007 թվականի հուլիսի էսսեն «Վերականգնվող և միջուկային հերետիկոսություններ», փոխեց իմ կարծիքը էներգետիկայի և էներգահամակարգերի մասին: Այդ շարադրանքում նա հերետիկորեն հայտարարեց, որ «էներգիայի վերականգնվող աղբյուրները կանաչ չեն, և որ միջուկային արդյունաբերությունը պետք է արտադրի արտադրանք, բացի էլեկտրաէներգիայից»։

Հաշվի առնելով Ջենքինսի հիշատակումը 2007 թվականի սեպտեմբերին Օսուբելի հետ իմ հարցազրույցի մասին և այն փաստը, որ Էներգետիկ տրիբուն այլևս բիզնեսի մեջ չէ, ես որոշեցի, որ իմաստ ունի վերատպել վաղուց առաջվա հարցազրույցը այստեղ Forbes որպեսզի ավելի շատ մարդիկ կարողանան գտնել այն: Հատկապես նշենք, որ նրա մեկնաբանությունները բնական գազի օգտագործման աճի (և ավելի շատ խողովակաշարերի անհրաժեշտության) վերաբերյալ տեղի են ունեցել մինչեւ Թերթաքարային հեղափոխության սկիզբն այստեղ՝ ԱՄՆ-ում Նա նաև նշում է բարձր ջերմաստիճանի, գազով սառեցված միջուկային ռեակտորները, որոնք հենց հիմա են առևտրայնացվում։ (Այդ մասին ավելին իմանալու համար. տես իմ ստեղծագործությունը հունվարի 31-ից այս էջերում, որը քննարկում է Չինաստանի կողմից HTGR-ների տեղակայումը): Կարծում եմ, դուք կգտնեք, որ Օսուբելի մեկնաբանությունները էներգետիկայի, տեխնոլոգիաների և կլիմայական քաղաքականության վերաբերյալ շատ լավ են, չնայած 15 տարի անց:

Ռոբերտ ԲրայսՁեր «Վերականգնվող և միջուկային հերետիկոսները» թերթը հարձակվել է ձախերի կողմից և գովաբանվել աջերի կողմից: Ձախն ասում է, որ դուք անտեսում եք գլոբալ տաքացման սպառնալիքները, իսկ աջերը նշում են, որ դուք չեք սիրում վերականգնվող էներգիան: Ո՞րն է ձեր դիրքորոշումը Կիոտոյի նման ածխաթթու գազի արտանետումների նվազեցման ջանքերի կենսունակության վերաբերյալ:

Ջեսսի ՕսուբելՉեմ կարծում, որ էներգետիկ քաղաքականությունը երկարաժամկետ հեռանկարում մեծ նշանակություն ունի: Իհարկե, դիվանագետները չեն նվազեցնում ջերմոցային գազերի արտանետումները։ Ընդհանրապես, քաղաքական գործիչները ձգում են անջատված լծակներ։ Հանրային քաղաքականության նկատմամբ իմ թերահավատությունը հավասարապես զայրացնում է աջերին և ձախերին: Էներգետիկ համակարգի էվոլյուցիան պայմանավորված է վերջնական օգտագործողի մակարդակում էներգիայի սպառման աճող տարածական խտությամբ (վտ մեկ քառակուսի մետրի համար): Աճող տարածական խտությունը համակարգը մղում է դեպի գազ և էլեկտրաէներգիա և էներգիայի աղբյուրներ, որոնք օգտվում են դրանց արտադրության մասշտաբի տնտեսությունից:

ՌԲ: Ձեր վերջին հրապարակումները կարդալիս դուք շատ չեք խոսում կլիմայի փոփոխության մասին: Ինչու ոչ?

JA: Ես խորապես ներգրավված էի 1970-ականների վերջին և 1980-ականների սկզբին կլիմայի փոփոխության խնդրի ժամանակակից ձևակերպման մեջ: Շարունակելով և արագացնելով ածխաթթվացումը բնապահպանական երկու մեծ մարտահրավերներից մեկն է՝ բնության համար ցամաքի և ծովի խնայողության հետ մեկտեղ: Բայց ես կարծում եմ, որ կլիմայի փոփոխությունը մտավոր լուծված խնդիր է դեռևս 1990 թվականից: Ես քիչ բան ունեմ ավելացնելու, և քիչ նոր գաղափարներ եմ գտնում, հատկապես վերջին մի քանի տասնամյակների ընթացքում հետազոտությունների վրա կատարված հսկայական ծախսերի հետ կապված: Հիմնական նոր տեղեկատվությունն ընդամենը կլիմայական ռեկորդների տարեցտարի կուտակումն է։

ՌԲ: Ի՞նչ կարծիք ունեիր Ալ Գորի ֆիլմի մասին, Անհարմար ճշմարտություն.

JA: Ես չտեսա ֆիլմը, բայց նայեցի գիրքը: Ավելի լավ վերնագիր կլինի «Անհարմար հավանականություն»: Գորն այնքան զբաղված է կիսվելով իր իմացածով, որ նա ավելի շուտ անտեսում է կիսվել այն, ինչ անհայտ է և հատկապես այն, ինչ կարող է անհայտ լինել: Թույլ է նաև արտանետումների նվազեցման ուղիների բուժումը։ Այնուամենայնիվ, ես հիանում եմ Գորի համառությամբ։ Կրկնությունը ստիպում է իրերը կպչել, ինչպես երգի կրկներգը:

ՌԲ: Կո՞ղմ եք այնպիսի մեթոդների, ինչպիսիք են ածխածնի հարկը կամ ածխածնի երկօքսիդի արտանետումները սահմանափակելու համար «ca-and-trade» համակարգը: Եթե ​​ոչ, ապա ի՞նչ պետք է արվի ածխաթթու գազի արտանետումները նվազեցնելու համար, եթե որևէ բան կա:

JA: Հարկերի և առևտրի արդյունքները, հավանաբար, քիչ կապ կունենան փորձագետների կանխատեսումների հետ: Ես գրազ կգամ, որ հիմնական շահառուները կլինեն կառավարության ադմինիստրատորները, իրավաբանները, հաշվապահները և ֆինանսական միջնորդները, այլ ոչ թե մարդիկ, որոնց անհանգստացնում է եղանակը և կլիմայական պայմանները: Վերջնական սպառողների համար էներգիան էժան պահելը կարևոր է: Կլիմայի փոփոխությանը հարմարվողների համար էժան էներգիան մեծ նշանակություն ունի: Էժան էներգիան կարող է վերածվել էժան ջրի, օրինակ՝ պոմպային կամ աղազերծման միջոցով: Էժան էներգիան նաև նշանակում է, որ մարդիկ կարող են ավելի հեռու մնալ աշխատանք և եկամուտ փնտրելու համար: Մատակարարման կողմում, շատ մեծ (5 ԳՎտ), արդյունավետ բարձր ջերմաստիճանի, բարձր ճնշման էլեկտրակայանները, որոնք վառելիքով սնվում են մեթանով ածխածնի ներգրավմամբ և առգրավմամբ, և ատոմակայանները կարող են զսպել արտանետումները սարսափելի մակարդակից:

ՌԲ: Դուք շատ եք գրում վառելիքի համաշխարհային խառնուրդի ածխաթթվացման և բնական գազի սպառման ավելացման միտումի մասին: Այդ միտումը շատ մակարդակներում ակնհայտորեն դրական է: Ինչո՞ւ են բնապահպաններն անտեսել մեթանի առավելությունները։ Արդյո՞ք նրանք շատ են հավատացած, որ առաջ գնալու միակ ճանապարհը քամու և արևի միջոցով է:

JA: Բնական գազը մեծապես աճեց որպես նավթարդյունաբերության բաժին, քանի որ ձեռնարկությունները հորատում էին նավթի համար և գտնում «կապված» գազ: ԱՄՆ-ում և մի շարք այլ կարևոր երկրներում գազը երբեք չի կարողացել ինքնուրույն ինքնություն հաստատել։ Շատ մարդիկ թյուր պատկերացումներ ունեն գազի սակավության մասին և զզվանք «մեծ նավթային» ընկերությունների հանդեպ, որոնք վերահսկում են նավթը: Միջուկային, ածխի և վերականգնվող էներգիայի պաշտպանները սիրում են հավատալ գազի վաղ սպառմանը: Այսպիսով, բնական գազի նկատմամբ կախվածության աճը հակված է անտեսվել, նույնիսկ երբ գազի օգտագործումը մեծանում է:

ՌԲ: Ինձ դուր են գալիս ձեր քննարկումները վառելիքի խառնուրդում էներգիայի ավելի մեծ խտության միտումի մասին: Արդյո՞ք սա միտում է, որը, ինչպես և ածխաթթվայնացումը, կառավարության կողմից խրախուսման կարիք չունի:

JA: Ուրբանիզացիան մղում է սպառման ավելի մեծ խտության միտումը: Շանհայը, Կուալա Լումպուրը, Բանգալորը և հարյուրավոր այլ քաղաքներ ուղղահայաց են գնում: Կառավարությունները մեծ հաջողություն չեն ունեցել մարդկանց քաղաքներից հեռու պահելու հարցում: Իր հերթին, էներգիայի կոմպակտ աղբյուրները կարող են ավելի հեշտությամբ բավարարել հսկայական կենտրոնացված պահանջարկը: Տասներեք երկաթուղային խոտածածկ վագոն հավասար է ածուխի մեկին, իսկ մեթանի մեկ կիլոգրամի էներգիան մոտավորապես հինգ անգամ ավելի է, քան ածուխը: Մեկ կիլոգրամ ուրան պարունակում է մոտ 10,000-100,000 անգամ ավելի շատ էներգիա, քան կիլոգրամ մեթանը: Զինվորականները հասկանում են, որ եթե դուք ցանկանում եք բարձր էներգիա, ապա ատոմները հաղթում են վառոդին և քարերին:

ՌԲ: Ի՞նչ պետք է անի կառավարությունը, որպեսզի խթանի առաջընթացը ձեր նկարագրած միտումների ուղղությամբ.

JA: Կարբոնիզացիան ավելի հեշտ կշարունակվեր, եթե ավելի շատ շրջաններում թույլատրվեր բնական գազի մանրակրկիտ օֆշորային շահագործումը, ինչպես նաև եթե բնական գազի խողովակաշարերը աշխույժ և խելամիտ տեղակայվեին: Ինչ վերաբերում է հիմնարար հետազոտություններին, բարձրաստիճան ղեկավարները կարող են օգտակար կերպով փոխանցել շատ ավելի արդյունավետ համակարգի երկարաժամկետ տեսլականը, որը հիմնականում աշխատում է մեթանի և միջուկային էներգիայի վրա, և աջակցել այնպիսի ոլորտներին, ինչպիսիք են բարձր ջերմաստիճանի նյութերը, որոնք կարևոր են գործառնական հաջողության համար: Ցուցադրական նախագծերը, օրինակ՝ ջրածին տեղափոխող խողովակների շուրջ փաթաթված գերհաղորդիչ էլեկտրական մալուխների համար, նույնպես կառավարության աջակցության և թույլտվությունների կարիք ունեն:

ՌԲ: Վացլավ Սմիլին տված հարցազրույցում ես հարցրի, թե ինչպես է նա վերաբերվում Ամորի Լովինսին: Ինչպես հավանաբար գիտեք, Սմիլը երկրպագու չէ։ Ինչո՞ւ է Լովինսը այդքան գովեստի արժանանում: Ի՞նչ կարծիքի եք Լովինսի և նրա «արդյունավետությունը մեզ կփրկի» թեմայի մասին:

JA: Ամորին լավ ապրուստ է վաստակել որպես մոտիվացնող խոսնակ: Նա քարոզներ է տալիս, որ մարդիկ վճարում են լսելու համար, նույնիսկ երբ նրանք շարունակում են մեղք գործել: Ես հիանում եմ Ամորիի հավատքով։ Նա անկեղծ է և աշխատասեր։ Նրա գաղափարները գործնականում չեն տարածվում, քանի որ մարդիկ ռացիոնալ չեն այն ձևով, որով նա հույս ունի: Մարդիկ ընտրություն են կատարում՝ հիմնվելով, օրինակ, ժամանակի բյուջեի և սոցիալական կարգավիճակի վերաբերյալ հիմնական բնազդների վրա: Իսկ արդյունավետությունն ընդհանրապես նպատակ չէ անհատների և տնային տնտեսությունների համար։ Մարդիկ չեն ստանում արդյունավետ քանակությամբ կոշիկ, գազավորված ըմպելիք կամ թուփ:

ՌԲ: Դուք միջուկային կողմնակից եք։ Դուք կողմնակից եք ներկայիս դիզայնի ավելի շատ ռեակտորների կառուցմանը (ճնշված ջուր), թե՞ ձեզ դուր են գալիս նոր տեխնոլոգիաները (խճաքար և այլն):

JA: Երկուսն էլ. Առաջիկա 30-40 տարիների ընթացքում հիմնական մոդելը լինելու է այն մեկը, որը մարդիկ գիտեն, թե ինչպես կառուցել և սպասարկել: Ներկա նմուշները լավ են աշխատում: Բայց ես անհամբեր սպասում եմ գազով սառեցվող բարձր ջերմաստիճանի մասշտաբային ռեակտորներին, որոնք կարող են նաև ջրածին արտադրել՝ դառնալով սովորական գնում:

ՌԲ: Հաշվի առնելով բնապահպանական խնդիրների վրա աշխատելու ձեր երկար պատմությունը, ինչու են բնապահպանական խմբերը, ինչպիսիք են Greenpeace-ը, Sierra Club-ը և այլն: Ալ, այդքան ամուսնացած եք վերականգնվող էներգիայի հետ՝ միաժամանակ հրաժարվելով ընդունել միջուկային էներգիայի ցածր ածխածնային ներուժը: Կա՞ն որևէ փաստարկ (ներառյալ ձերը), որոնք կարող են դրանք բերել:

JA: Վեճերը հազվադեպ են ինչ-որ մեկին մոտեցնում: Բոլորը, ներառյալ Կանաչները, բաժանորդագրվում են գաղափարների փաթեթին: Շատ Կանաչների փաթեթը ներառում է մեծ ձեռնարկությունների հանդեպ հակակրանքը և աղետալի իրադարձությունների վախը, ինչը նրանց ստիպում է անհանգստանալ միջուկային էներգիայի համար, թեև «օբյեկտիվորեն» միջուկային էներգիան ապահով կերպով խնայում է բնությունը: Բայց եռանդը պահպանելը դժվար է, և մտահոգության պահպանման օրենքը թույլ է տալիս միայն մի քանի վախեր և ոգևորություններ լինել առաջին պլանում: Միջուկային էներգիայի հանդեպ եռանդը կթուլանա, ինչպես շոգեմեքենաների վտանգների մասին եռանդը թուլացավ: Շոգեշարժիչները վերակազմավորեցին հասարակությունը, ի դեպ, լավ ու վատ. նրանց պայթյունները գրեթե ամբողջությամբ վերահսկվում էին, բայց նրանց սանձազերծած շարժունակությունը փոխեց ամեն ինչ: Առատ միջուկային էլեկտրաէներգիան և ջրածինը կվերափոխեն Երկիրը, ներառյալ մարդկային հասարակությունը, շատ առումներով, որոնք մենք չենք ընկալում: 70 տարի հետո մենք կարող ենք դադարել անհանգստանալ ջերմոցային գազերի մասին, բայց կարող ենք շատ անհանգստանալ գիշերային լուսավորության էկոլոգիական ազդեցությունների համար: Մարդագայլի մանրէները կարող են իշխանություն վերցնել.