(Սեղմել այստեղ բաժանորդագրվել «Ալֆա առաքում» տեղեկագրին:)
Նույնիսկ եթե տնտեսությունը բախվում է երկու քառորդով կրճատման (ռեցեսիայի ավանդական սահմանմանը), Ջոշ Ֆրիդմանը կարծում է, որ այն բավականաչափ ուժեղ է ավելի լուրջ դանդաղմանը դիմակայելու համար: Ֆրիդմանը 26 միլիարդ դոլար արժողությամբ վարկային հսկայի՝ Canyon Partners-ի համահիմնադիրն է, համանախագահը և համահիմնադիրը: Նա նստեց Լեսլի Փիքերի հետ՝ բացատրելու, թե ինչու է նա կարծում, որ շուկաները «կարող են հանդուրժել մի փոքր սթրես»:
Թեև ավելի ուժեղ տնտեսությունը նշանակում է ավելի քիչ հնարավորություններ անհանգիստ ներդրողների համար, ինչպիսին Ֆրիդմանը է, նա ասաց, որ իր ընկերությունը պատրաստ է «արժեթղթերի համապարփակ գնումների ցուցակներով» այլ ոլորտներում, ինչպիսիք են երկրորդականները, վարկերի ծագումը և արժեթղթավորված փաթեթները:
(Ստորև բերվածը խմբագրվել է երկարության և պարզության համար: Ամբողջական տեսանյութի համար տես վերևում):
Լեսլի Պիկեր. Ես հետ էի նայում հունվարի մեր հարցազրույցին, և այն ժամանակ դուք ասացիք, որ մենք ճանապարհի մի պատառաքաղում էինք: Տնտեսական և շուկայական տեսանկյունից այդ կանխատեսումը շատ խելամիտ է թվում՝ հաշվի առնելով այն ամենը, ինչ մենք տեսել ենք բաժնետոմսերի շուկայի վաճառքի, ֆիքսված եկամտի վաճառքի, դրամավարկային քաղաքականության փոփոխության, աշխարհաքաղաքական բախումների և ավելին վերջին վեց ժամանակներում։ ամիսներ. Դա միանշանակ ճանապարհի պատառաքաղի մարմնացումն է: Այսպիսով, ինձ պարզապես հետաքրքիր է, թե ինչպես եք չափում ներկայիս միջավայրը՝ հաշվի առնելով այն, ինչ մենք տեսել ենք վերջին անգամ խոսելուց հետո,
Ջոշ Ֆրիդման. Կարծում եմ՝ պետք է սկսել՝ նայելով, թե որտեղից ենք եկել: Երբ ես վերջին անգամ խոսեցի ձեզ հետ, կարծում եմ, որ դա այն օրն էր, երբ շուկան ինչ-որ բան իջեցրեց ավելի քան 1,000 միավոր և վերադարձավ: Եվ իմ հիմնական մեկնաբանությունն այն էր, որ իրերը պարզապես չափազանց թանկ էին: Շուկաները տատանվում են. Եվ COVID-ի մատակարարման սահմանափակումից և չափից ավելի խթաններից վերականգնման միաձուլումը ինչպես գանձապետարանի, այնպես էլ Fed-ի կողմից առաջացրեց բավականին մեծ սպեկուլյացիա և փրփուր ակտիվների գրեթե բոլոր դասերում, որոնք դուք կարող եք պատկերացնել. SPAC-ներ, լինի դա բաժնետոմսեր, լինի դա վարկային շուկաներ, որտեղ դուք չունեիք ոչ մի տոկոս, ոչ սփրեդ, և դեռ ունեիք վարկային ռիսկ: Այնպես որ, զարմանալի չէր դրանից ինքնուրույն հետքայլ տեսնելը, քանի որ այդ բաները միշտ ինքնաշտկվում են: Միշտ կա մի տեսակ ստոր հակադարձություն: Բայց հիմա մենք մի փոքր այլ տեղում ենք, քանի որ Fed-ն այնքան էապես թերագնահատել է տնտեսության մեջ ավելի ներդրված գնաճային ասպեկտները: Եվ դա ճանապարհի մի տեսակ պատառաքաղ է, որի վրա մենք գտնվում ենք հենց հիմա: Կլինի՞ արդյոք Fed-ի կարողությունը դա արագորեն զսպելու համար: Արդյո՞ք մարդկանց գործունեությունը, ի պատասխան Fed-ի մեկնաբանությունների, կհանգեցնի դա ինքնին տեղի ունենալու: Արդյո՞ք բավարար պահանջարկի ոչնչացում կլինի գնաճը զսպելու համար: Կամ գուցե դա ինքնին տեղի ունենա, նույնիսկ առանց Fed-ի կողմից այն, ինչ պնդում է, որ կանի:
Ընտրող ՝ Այսպիսով, ճանապարհի պատառաքաղը, ըստ էության, այն բանավեճն է, որը ես կարծում եմ, որ հիմա գրեթե բոլորն ունեն՝ կլինի՞ մեղմ վայրէջք, թե՞ կոշտ վայրէջք: Իսկ Fed-ը կկարողանա՞ իրականացնել փափուկ վայրէջքի ներուժը: Եվ ինձ պարզապես հետաքրքիր է, թե ինչպես եք դուք դրան նայում հավանականական տեսանկյունից:
Ֆրիդման. Ենթադրում եմ, որ իմ տեսակետն այն է, որ Fed-ին երբեմն մի փոքր չափից ավելի վարկ է տրվում այն ամենի համար, ինչ տեղի է ունենում: Fed-ը հայտարարեց, որ պատրաստվում է իրականացնել բոլոր տեսակի ակտիվների գնումներ: Եվ այո, նրանք գնեցին գանձապետարաններ և քանակական մեղմացում և այլն, անմիջապես COVID-ից հետո: Բայց նրանց կողմից հայտարարված շատ միջոցառումներ իրականում երբեք չեն իրականացվել: Շուկան ամեն ինչ արեց ինքն իրեն՝ ի պատասխան իմանալու, որ Fed-ը այնտեղ էր իրենց պաշտպանելու համար: Եվ հիմա, իմանալով, որ Fed-ը պատրաստվում է բարձրացնել տոկոսադրույքները, շուկան սկսեց դա ինքնուրույն անել: Մարդիկ սկսում են զսպել պահանջարկը, առաջարկը սկսում է վերադառնալ մի փոքր ավելի հավասարակշռության մեջ. ոչ բոլոր շուկայում, էներգետիկ շուկաներն ունեն յուրահատուկ խնդիրներ, որոնք մի տեսակ յուրահատուկ են էներգիայի անցման ժամանակ առաջարկի և պահանջարկի համար, բայց կարծում եմ, որ երբեմն շուկաները ունենալ բնական ձգում դեպի կենտրոն: Շատ տարածված է, եթե դուք իմ տեղում եք, կանխատեսել կոշտ վայրէջք, քանի որ դա շատ ավելի հուզիչ է, այն ձեզ ավելի լավ հյուր է դարձնում նման շոուների համար: Բայց իմ ընդհանուր տեսակետն այն է, որ գործազրկությունը ընդամենը երեքուկես տոկոս է, անձնական հաշվեկշիռները իրականում բավականին լավն են, նրանք կարող են հանդուրժել մի փոքր սթրեսը համակարգում: Բանկային համակարգը չունի այն սթրեսը, որը մենք տեսանք համաշխարհային ֆինանսական ճգնաժամի ժամանակ։ Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ ոչ միայն Fed-ը պետք է նախագծի մի փոքր ավելի մեղմ վայրէջք, ես կարծում եմ, որ շուկան կունենա բնական ուժեր, որոնք մեզ կքաշեն դեպի կեսը:
Ընտրող ՝ Վարկային ներդրողների տեսակետից այս ամենն ակնհայտորեն փոխել է կորպորատիվ կապիտալի կառուցվածքի տարբեր ասպեկտների ռիսկային պրոֆիլը: Որտե՞ղ եք այս պահին ամենաշատ հնարավորությունը տեսնում: Ի՞նչն է ձեզ անհանգստացնում՝ հաշվի առնելով միայն վերջերս տեղի ունեցած վաճառքը, որը մենք տեսել ենք շատ վարկային շուկայում:
Ֆրիդման. Մենք հնարավորությունների տիրույթում ծովային փոփոխություն ունեցանք այն ժամանակի վերաբերյալ, երբ ես վերջին անգամ խոսեցի ձեզ հետ, որը, կարծում եմ, միգուցե մարտի վերջին էր, նման բան: Եվ այդ ժամանակից ի վեր բարձր եկամտաբերության շուկան քայքայվեց: Հունիսը ամենավատ մեկ ամիսն էր, որը մենք տեսել ենք տասնամյակների ընթացքում, բացառությամբ COVID-ի հետ կապված անմիջական հետևանքների, որն այդպես անցավ, քանի որ Fed-ը փրկեց բոլորին, ինչը նրանք այս անգամ չեն անում:
Ընտրող ՝ Իսկ հունիսին նույնիսկ ռեցեսիա չկար, դա ուղղակի շուկան էր:
Ֆրիդման. Ճիշտ է. Եվ այսպես, մենք տեսել ենք, որ արժեթղթերի շուկաները ոչնչացվում են 20%-ից 30%-ով, կախված նրանից, թե որ շուկան եք նայում: Մենք տեսել ենք, որ կործանվում է ներդրումային կարգի պարտքի շուկան, մենք տեսել ենք, որ ոչնչացվում է բարձր եկամտաբերության շուկան: Այսպիսով, հանկարծ, պարտատոմսերը, որոնք երկրորդային շուկայում վաճառվում էին համարժեքով, վաճառվում են 80, 85, 78, 68: Իսկ իրացվելիությունը մեծ չէ, և բարձր եկամտաբեր միջոցները, որոնք օգտագործվում էին ոչ այլ ինչի, քան ներհոսքի տոկոսադրույքի նվազման դեպքում: տոկոսադրույքի միջավայրը սարսափելի մեծ արտահոսքեր է տեսել: Եվ կրկին, կան վերելքներ և անկումներ, բայց ընդհանուր առմամբ, առաջին հնարավորությունների ոլորտը, իմ կարծիքով, ընդամենը երկրորդական շուկան է: բարձր եկամտաբեր վարկը, որը իջել է 20 կետով, և այն շատ է, և այն այնքան էլ արդյունավետ չէ այսօր շուկայում: Եվ շատ մարդիկ, ովքեր նախկինում խաղում էին այդ շուկայում, որոշ ժամանակով դուրս են եկել այդ շուկայից, կամ, համենայն դեպս, գործնականում չեն անցել, քանի որ զբաղված են եղել ուղղակի վարկեր տրամադրելով:
Երկրորդ ոլորտը, ես կասեի, նոր վարկերի առաջացումը բավականին կտրուկ կփոխվի։ Բանկերը շատ էին ցանկանում մրցակցել մասնավոր ուղղակի վարկատուների հետ: Եվ մրցակցելու իրենց եռանդի մեջ նրանք խրվեցին իրենց հաշվեկշռի վրա շատ թուղթ: Այսպիսով, թիվ մեկ, կա մի գործընթաց, որն օգնում է նրանց ազատել այդ կապիտալի բեռից ավելի ցածր գներով, որոնք բավականին գրավիչ են թվում: Եվ երկրորդ հերթին, նրանք ավելի քիչ հավանական է, որ լինեն նույնքան ագրեսիվ: Այս ցիկլերը միշտ էլ այսպես են ավարտվում. նրանք դառնում են մի քիչ ագրեսիվ, նրանք հանդես են գալիս որպես տնօրեններ, և հետո նրանց մոտ խնդիր է առաջանում: Բայց սա նման չէ 2008-ին, երբ դուք ունեիք զանգվածային լծակային հաշվեկշիռներ և շատ ու շատ թուղթ, որից բանկերը ստիպված էին ազատվել: Սա ավելի շուտ կարճաժամկետ էֆեկտ է, բայց դա նրանց մի քիչ կողքից կպահի: Եվ ես կարծում եմ, որ մասնավոր վարկատուներից ոմանք, ովքեր գնել են համեմատաբար ցածր տոկոսադրույքով վարկեր, այնուհետև լծակելով դրանք շահութաբերություն ապահովելու համար, գտնում են, որ լծակների արժեքը շատ ավելի բարձր է լինելու: Այսպիսով, մենք վարկերի առաջացման շատ, շատ, շատ տարբեր աշխարհում ենք՝ ի լրումն պարտատոմսերի և վարկերի երկրորդային առևտրի:
Ընտրող ՝ Այսպիսով, հավանաբար լավ ժամանակ է, որ այդ չոր փոշին գործի դնեք այս որոշ ոլորտներում, որոնք բավականին կտրուկ վաճառվել են:
Ֆրիդման. Կարծում եմ՝ նախորդ անգամ նշեցի, որ մենք նոր էինք սկսում թաթը ջրի մեջ թաթախել։ Դա հաստատ արագացված է: Մենք ունենք արժեթղթերի համապարփակ գնումների ցուցակներ: Եվ մենք պարզապես սպասում ենք և փորձում ենք համբերատար լինել։ Մյուս ոլորտը, որտեղ մենք տեսնում ենք բավականին կտրուկ փոփոխություն, այն ամենն է, որը դրված է ինչ-որ արժեթղթավորված փաթեթի մեջ. լինի դա ավտոմեքենայի վարկեր, լինի դա անձնական վարկեր, լինի դա բնակարանների բարելավում, վարկեր և այլն. %, 6%, 7% եկամտաբերությունն այսօր կարող է լինել այնքան բարձր, որքան 8% եկամտաբերությունը շատ արագ մարումներով: Կրկին, ոչ թե հսկայական հեղուկ շուկա, այլ այն վայրերը, որտեղ դուք տեսնում եք 25 միլիոն դոլար, 10 միլիոն դոլար, 20 միլիոն դոլար արժողությամբ բլոկներ: Եվ դա այն ոլորտն է, որն այժմ արժանի է ուշադրության:
Ընտրող ՝ Դժբախտությունը եղել է այն ոլորտը, որտեղ, կարծում եմ, շատ վարկային ներդրողներ վերջին տարիներին հնարավորություններ են փնտրել… ի՞նչ եք կարծում, անհանգստությունը ավելի շատ հնարավորություններ կտա՞:
Ֆրիդման. Գիտեք, մենք մեծացել ենք անհանգիստ բիզնեսներում, որտեղ ես և Միչը սկսել ենք: Միտչը սնանկության գործով փաստաբան էր։ Մենք ապրեցինք նեղության բազմաթիվ շրջաններ: Այն հակված է բավականին ցիկլային: Տարբերություն կա անհանգիստ վաճառողի միջև: Այսպիսով, փոխադարձ հիմնադրամ, որն ունի մարումներ և պետք է անմիջապես վաճառի, կամ մեկը, ով ունի լծակներ և լուծարվում է, և ընկերություն, որն իրականում ֆինանսական դժվարությունների մեջ է մտնում: Կարծում եմ, ընկերությունները ձգում են իրենց ուժերը: Նրանց թողարկած պարտքի արժեկտրոնների տոկոսադրույքները վերջերս բավականին ցածր են եղել, դաշնագրի բեռը բավականին թույլ է: Այսպիսով, փաստացի նոր սնանկությո՞ւններ: Բավական դանդաղ հենց հիմա: Բայց գնային դեպրեսիա շատ որակյալ արժեթղթերի վրա: Բավականին լավ.
Նշեմ նաև, որ բարձր եկամտաբերության ցուցանիշն այսօր ավելի բարձր է վարկային որակի, քան մեկ տասնամյակ առաջ էր, կրկնակի B-երն ավելի շատ են, եռակի C-ներն ավելի քիչ են, ընդհանրապես ավելի բարձր որակի վարկեր: Դա չի նշանակում, որ տնտեսության տեմպերի դանդաղում, նույնիսկ եթե դա տեխնիկապես որակվում է որպես ռեցեսիա, քանի որ մենք ունենք երկու քառորդ անկում, որը, ի դեպ, կարծում եմ, որ տնտեսությունն այնքան ուժեղ է, որ կարողանա կլանել։ Բայց նույնիսկ եթե դուք ունեք դա, դա անմիջապես չի նշանակում, որ դուք կունենաք անհանգստության ալիք: Դուք անպայման կունենաք մի քանի, ինչն առաջին հերթին ցնցվում է ավելի ցածր որակի ընկերություններից, որոնք ձեզ կարող են հետաքրքրել ոչ մի գնով, բայց մենք դա կտեսնենք: Այս պահին մենք ունենք ավելի շատ թուղթ վաճառողներ, քան գնորդներ, և, հետևաբար, գները նվազել են 15-ից 20 կետով: Մենք կտեսնենք, թե ինչ կլինի վերակառուցումների փաստացի մուտքի և ֆինանսական պայմանների վերաբանակցման հետ կապված:
Ընտրող ՝ Պարզապես ձեր ասածի հետևելու համար: Ռեցեսիայի տեխնիկական սահմանումը. ՀՆԱ-ի անկման երկու եռամսյակ անընդմեջ: Դուք կարծում եք, որ տնտեսությունը բավականաչափ ուժեղ է դրան աջակցելու համար: Արդյո՞ք դա ժխտում է ռեցեսիայի կամ ավանդական անկման գաղափարը:
Ֆրիդման. Դուք ունեք որոշ մարդիկ, ովքեր ասում են. «Ահ, սպառողներն արդեն անկման մեջ են»: Դե, սպառողները բախվում են գազի թանկացմանը, նրանք բախվում են ավելի բարձր հիփոթեքային տոկոսադրույքների, եթե պատահի, որ նոր հիփոթեքի կարիք ունեն: Բնակարանների վաճառքը նվազել է. Այսպիսով, որոշ առումներով մենք տեսնում ենք տնտեսության որոշակի հատվածների կրճատում: Մենք պարբերաբար ականատես ենք լինում պաշարների լուծարմանը, բայց մենք սարսափելի անկման մեջ չենք: Մենք դեռ ունենք 4 տոկոսից ցածր գործազրկություն. Մենք դեռ ունենք աշխատատեղեր, որոնք զգալիորեն գերազանցում են այդ աշխատատեղերը զբաղեցնելու համար հասանելի մարդկանց թիվը: Եվ այն ամենը, ինչ ես ասում եմ, գործազրկության համեստ աճն է, աշխատատեղերի բացման համեստ նվազումը, իմ կարծիքով, տնտեսությունը չի գցում այնպիսի բանի, ինչպիսին մենք ունեինք 2008 թվականին:
Աղբյուր՝ https://www.cnbc.com/2022/07/20/canyon-partners-friedman-says-the-markets-can-handle-a-recession-and-hes-building-a-shopping-list: html